Evtl. für viele interessant, die sich für die Vorschlaghammer-Politik unserer populistischen, durch und durch sachfremden Paranoiker ebensowenig begeistern können wie ich.
"Wir fordern, daß der Deutsche Bundestag die Änderung des Telemediengesetzes nach dem Gesetzentwurf des Bundeskabinetts vom 22.4.09 ablehnt. Wir halten das geplante Vorgehen, Internetseiten vom BKA indizieren & von den Providern sperren zu lassen, für undurchsichtig & unkontrollierbar, da die "Sperrlisten" weder einsehbar sind noch genau festgelegt ist, nach welchen Kriterien Webseiten auf die Liste gesetzt werden. Wir sehen darin eine Gefährdung des Grundrechtes auf Informationsfreiheit."
https://epetitionen.bundestag.de/index.php?action=petition;sa=details;pe...
Die ZEIT hat hier eine relativ gute Darstellung des ganzen online:
http://www.zeit.de/online/2009/19/i...enschutz-gesetz
WICHTIG: ALLEN WEITERSENDEN, JEDER SOLL MITMACHEN (ABER SICH VORHER INFORMIEREN) UND DIE DEBATTE ÜBERALL HINTRAGEN.
Die Hürde von 50.000 Stimmen wurde bereits binnen weniger Tage erreicht, jetzt seid ihr dran noch mehr Leute zu mobilisieren, dass auch eine rege Beteiligung als Zeichen wahrgenommen wird.
Gegen Populismus, für mehr Vernunft in den Köpfen unserer gegen jegliche Expertise gefeiten politischen Führungskräfte.
ALLE LINKS!!!
Hier nochmal alle Hyperlinks zum anklicken die funktionieren sollten:
Die Petition: https://epetitionen.bundestag.de/index.php?action=petition;sa=details;pe...
Ein Bericht: http://www.heise.de/newsticker/IT-Branchenverband-fordert-massive-Aender...
Ein Video dass das Gesetz schön demonstriert:
http://createordie.de/cod/news/Lego-Modell-erklaert-Internet-Sperren-048...
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Ihr lacht über mich weil ich anders bin,
ich lache über euch weil ihr alle gleich seid.
Und noch ein seriöser
Und noch ein seriöser Artikel für alle einfachen Gemüter, die sich von der Populistin von der Leyen mit einfachsten psychologischen Tricks vor den Karren spannen haben lassen:
http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/16/0,3672,7558608,00.html
Der Artikel beleuchtet u.a. auch den von einigen faktenresistenten Debattanten angeführten Kostenrahmen, die Augenwischerei der Politik, die Haltung der Betroffenenverteter und von fachkundigen Experten sowohl von Seiten der Polizei, als auch der IT-Branche. Das Beispiel Finnland finde ich besonders prekär.
Der Stand der Petition: 76827 (13.05.2009, 11:12)
aus der Distanz betrachtet eine echte Clownsnummer
Dieser thread verfolgt offensichtlich auch wieder die Absicht, die Meinung anderer zu manipulieren, indem ihnen Unwissenheit oder gar mangelnder Intellekt unterstellt wird. Genau SO läuft es nämlich tatsächlich in unserem Rechtsstaat, dessen Recht auf freie Meinungsäußerung als eines seiner wichtigsten Elemente gilt.
Es geht im Grunde um zwei kontroverse Standpunkte, von denen keiner als richtig oder falsch eingestuft werden kann, denn jedes Ding hat bekanntlich mehrere Seiten. Durchsetzen wird sich jedoch jener, der durch die stärkste Lobby vertreten wird. Hierbei bedient man sich natürlich des wirkungsvollsten jener Mittel, die nicht strafbar sind (wir wissen um die Lückenhaftigkeit unseres bestehenden Rechtssystems). Am wenigsten greifbar sind psychologische Taktiken:
Das überwiegend einfach strukturierte Volk bekommt innerhalb einer für es größtenteils unverständlichen Debatte Schlagworte vorgesetzt, die emotional wirken, also Ängste, Wut oder gar Hass auslösen und in bestimmte Richtungen lenken. Es wird manipuliert.
Dieses Bewusstsein weckt eben zum einen die Angst, möglicherweise durch den Gesetzgeber mit der Fokussierung auf das emotional wirkende Schlagwort ‚Kinderpornographie’ von den eigentlichen Absichten abzulenken. Zum anderen bedienen sich die Kritiker derselben Methode, indem sie eben auf ihre eigenen Interessen fokussieren, um vom emotional wirkenden Thema abzulenken.
Es ist eine Manie, im Sinne der alten Griechen die Tugend, den Geist über das Gefühl herrschen zu lassen, so extrem auszubauen. Wir vergessen, dass nicht allein Verstand Menschlichkeit ausmacht.
Zum Schutz aller ist kritisches Hinterfragen notwendig. Aber wie können wir bei so viel Misstrauen unsere Gesetze an die immer rasanter wachsenden Entwicklungen um uns herum anpassen? Es funktioniert einfach nicht mehr mit bloßem Verstand. Wir blockieren uns auf diese Weise selbst und ebnen jenen Menschenrechtsverletzungen den Weg, die nur eine wehrlose Minderheit, dafür aber in verstärktem Maße treffen.
Wie erbärmlich unsere ganze Verdreherei tatsächlich ist, wird uns immer erst dann bewusst, wenn Missstände dadurch erst recht ungehindert wachsen, bis die Welt um uns den Zeigefinger hebt und uns nichts anderes übrig bleibt, als Gesetze zu erlassen oder zu ändern, weil uns eine überlegene Größe dazu zwingt.
Wir lernen nicht aus menschlichen Katastrophen wie dem Dritten Reich, dass manche Dinge aus dem Bauch heraus als falsch eingestuft werden müssen. Nein, kaum ein halbes Jahrhundert später lässt man Vertreter einer Volksgruppe mit übereinstimmender Grundhaltung als Partei in die Landtage einziehen, weil sie mit nicht greifbaren Methoden agiert und deshalb nicht gegen bestehendes Recht zu verstoßen scheint! Hoch lebe unser wundervoller demokratischer Rechtsstaat! Wer von euch stellt in Frage, dass dies ein Fehler war? Bestimmt keiner. Und warum nicht? Und warum konnte es soweit kommen? Warum sollte ein NPD-Verbot in unser aller Interesse sein? Ist das nicht möglicherweise wieder eine Fokussierung auf ein empfindliches (da uns doch zugegebenermaßen als negativ bekanntes) Thema, um das Recht auf freie Meinungsäußerung zu beschneiden?
Sorry, wir reden uns wirklich irgendwann tot. Daran krankt unsere Gesellschaft. Viel Spaß noch. Ich ziehe mich als amüsierter Zuschauer dieser Tragikomödie zurück.
?Das Hauptproblem, was in
?
Das Hauptproblem, was in dieser Diskussion zu Tage tritt und von mir mehrmals angemahnt wurde, ist dass es sich um mehrere, eigentlich auch leicht voneinander trennbare Problembereiche geht:
- Härteres und besseres Vorgehen gegen Kinderpornographie, dass von uns allen grundsätzlich unterstützt wird
- Die Ineffizienz des anberaumten Sperrsystems gerade in Sachen Kinderpornographie und die daraus berechtigt abgeleitete Kritik, dass es in der Sache gar nicht um Kinderpornographie selbst geht, sondern um gänzlich andere Interessen einer Wirtschaftslobby (Frau Zypries hat ja schon angeklopft, zwei Wochen nachdem sie gesagt hat, diese Maßnahme wäre NUR gegen Kinderpornographie). Dumm nur, dass genau das eben nicht so gut zieht und man mit dem Totschlagargument Kinderpornographie Kritiker dieser Sperridee moralisch an den Pranger stellen kann. So ja auch musterhaft seitens G.B. geschehen. Tatsächlich ließe sich durch diese generelle Beschneidung von Grundrechten also keine auch nur nennenswerte Verbesserung zum Schutz der Grundrechte der Kinder erreiche und ist somit als Argument für einen so herben Einschnitt nicht zulässig.
Folglich widerspricht sich ein Contra-Kinderpornographie und ein Contra-Gesetzesänderung nicht, wie es hier von manchen etwas zu simpel dargestellt wurde.
augenverdreh*
Ist witzig, wie sehr man am Kern der Sache vorbeischlittern kann. Immer und immer wieder
na gottseidank hast wenigstens du den kern erkannt. uns bleibt er ja anscheinend verborgen ..
so, aber etz is endgültig ende .. sowas muss ich mir net reinziehen obgleich ich weiss von wem das kommt. ich kann dir nur wünschen das du niemals in die lage kommen wirst.
guts nächtle .. was macht eigentlich das omega? gehts voran?
"...kann
mir jemand mal erklären wieso das auf einmal so aktuell ist?
seit damit wahlkampf betrieben wird. gottseidank mal ein thema das sich lohnt drüber zu streiten
"...Seit wann sind die Deutschen gegen alles -.- vielleicht denken sie es, aber niemand handelt, hier in Deutschland will keiner handeln, sind alle zu faul für ihre rechte einzutreten. Sieht man doch allein an der Wahlbeteiligung..... Die lassen alle schön die Politiker machen, hinterfragen nicht den Sinn des ganzen, vertrauen denen einfach Blind...."
leider vergessen viele das man als bürger auch pflichten hat !
oh ja.. deutsche sind gegen alles, gegen änderungen, gegen neues, jeder will sein töpfchen solange gefüllt wissen wie es irgend geht .. das kannst so stehen lassen ! siehe unter anderem die hartz 4 gesetze, die subventionspolitik , aktuell die milchpreispolitk .. und und und...
die schlechte wahlbeteiligung hat den grund das der bürger sich immer mehr von den politikern schlicht verarscht vorkommt. sich nicht von den politikern vertreten sieht. wahlversprecher werden gemacht die nach der wahl plötzlich umgeworfen werden.
viele poltiker nutzen ihre stellung schamlos aus um sich zu bereichern, sitzen in tausend verschiedene aufsichträte, kassieren ab , während das normale volk um seinen arbeitsplatz fürchtet. es geth nur noch um macht und deren erhalt mit der man es sich gemütlich machen kann. abzocke in der eu, und vieles mehr.. das alles trägt in summe zur frustration bei, incl bei mir !
Dumme Frage
Mal ganz blöd gefragt.
Was wäre wenn das neue Telemediengesetz in diese Schublade die du heir ansprichst gerderein hineinfällt?
Wo Politiker uns wiedermal verarschen?
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Ach und dass Leute nichtsmehr wählen weil sie sich verarscht vorkommen. Leute wollen Sozialere Strukturen. Mehr gerechtigkeit. In einer Umfrage stimmten 80 % in etwa für besser ausgebildete Lehrer, ein besseres schulsystem, mehr leherer, Einen Mindestlohn, eine Obergrenze oder Bezahlung nach Erfolg von Managergehältern usw.. usf...
Doch die Partei die all das will ist diese böse Linkspartei die keiner wählt. Wahrscheinlich sind diese 80 % alles noch CDU wähler die das krasse gegenteil will.
Wie ein bekannter Kabarettist mal sehr schön bemerkte.
"...und
was haben denn immer diese Steinewerfer hiermit zu tun? Das klingt fast als würdest du Leute die für ihre Rechte eintreten mit diesen gleichsetzen? ..."
kannst dich an gestern abend erinnern ? an das foto ? das basiert auf den grundrechten ...denkt hier einer mal an die opfer ??? die kinder ?
Und dieser Wahlkampf kostet wenig? Wär ja auch dämlich wenn die Politiker mal was sinnvolles machen würden das was kostet, denn meist kosten ja wichtige Dinge etwas mehr.
jens, ich kann nur hoffendich da missverstanden zu haben.. ... "..denn meist kosten ja wichtige Dinge etwas mehr .." allen ernstes ?????
und ich sagte dieser punkt des wahlkampfes kostet wenig weil nur blah blah .. im gegensatz zu den miliradengeschenken an rentnern, banken, autokäufern/industrie etc ..
"...Mal in Kurzform: Was soll das Gesetz den bringen. Und was wird es bringen? Haben die Kinder davon wirklich mehr Schutz?
Wenn es was bringen würde. Und wirklich die Zahl der Straftäter die so etwas tun zurückgehen würde. Würde ich sogar diese Einschneidung akzeptieren. Doch bin ich entweder blind oder hab das ganze mal kritisch hinterfragt, da ich darin keine Großen Erfolge sehe...."
du willst allen ernst straftaten unbelangt lassen ? also täterschutz betreiben in dem du schlicht nicht unternimmst ? unterlassene hilfeleistung in nem anderen lebensbereich nennt man das. jens, das nehm ich dir nicht ab !! das sperren kann natürlich immer nur ein teil der strafverfolgung sein.. da muss natürlich noch mehr kommen. aber man muss doch an die täter ran ! das is doch das anliegen, nichts tun is doch genau das wogegen du immer redest .. das versteh ich nu echt net
"...Was wird das ganze den bringen, du redest als würden dann die Kinderpornos aufhören zu existieren oder einfach sie keiner mehr gucken oder aufhören welche zu filmen..."
nach der argumentation könnt ma die polizei, die justiz auflösen, denn verbrechen gibts selbstverständlich immer solange das monster mensch leben wird. einfach einknicken vor der gewalt. is das ne lösung ? einfach nix tun ?
Das mit den Kosten war
Das mit den Kosten war ironisch gemeint, Doch suchen sich Politiker wirklich immer das günstigste raus, wo sie am wenigsten tun müssen, was am wenigsten kostet, was wähler stimmen bringt, Ob es etwas sinnvolles bringt ist da was ganz was anderes. (Und was ich als sinnvolle erachte wäre die doppelte anzahl an lehrern zum Beispiel, und das wäre doch sehr teuer.)
Ich will die nicht unbelangt lassen, du tust gerade so als wäre es im moment illegal solche Straftäter zu verfolgen. Nein diese Täter werden und wurden schon immer strafrechtlich verfolgt. Dieses Telemediengesetz lässt lediglich die Seiten von den DEUTSCHEN Providern sperren.
Erklär mir mal wo die Täter so leichter verfolgt werden können. Da ändert sich nichts. Hm doch möglicherweise könnte das die Täter so frühwarnen ihre Identität im Netz noch ärger zu verschlüsseln.
Was was bringen könnte: Wesentlich härtere Strafen für solche Täter, allein Besitzer dieses Materials. Härtere Verfolgung. Mehr speziell dafür ausgebildete Leute. Aber das wäre wesentlich Teurer. Und die Wähler würden sich nicht so krass dafür interresieren.
Und letzteres: Naja Du denkst doch das Gesetz wird helfen die Täter dingfest zu machen. Solche Seiten zu großen Teilen aus dem Netz zu verbannen. Und dass es weniger Leute gibt di so etwas produzieren? Oder?
Nur von alledem wird es nichts bringen. Darauf war es bezogen.
Der Mensch macht sowieso immer Probleme. Aber man sollte sie soweit einschränken wie es geht.
So mal eines meiner schlechten Beispiele: Alle Menschen sind schlecht: Erschießen wir 100 dann wird die Welt besser.
Nein wird sie keinen deut. Das heist diese Menschen wären für nichts gestorben. Und blos weil ein neues Gesetz kommt bringt es noch lange nicht mehr als vorher.
*augenverdreh* Ist witzig,
*augenverdreh* Ist witzig, wie sehr man am Kern der Sache vorbeischlittern kann. Immer und immer wieder
"....Menschenrechte..
genau um die Verletzung dieser geht es doch hier, oder?....."
ne, eigentlich gehts um kinderpornografie. das aber wird den bedenkenträgern und gutmenschen anscheinend nicht als allzuwichtig angesehen.
man ist erstmal immer gegen etwas, (auch eine sehr deutsche eigenheit)
warum startet hier keiner eine diskussion wie dem übel ein ende gesetzt werden kann ? lösungsvorschläge ? das ist doch der ausgangspunkt der diskussion, oder ?
?
Hm? Kinderpornographie verletzt keine Menschenrechte?
Wie auch immer du das meintest, G.B.; offenbar gibt es doch noch Leute unter uns, die nicht vor lauter Prinzipienreiterei und Destruktivismus das Wesentliche aus den Augen verlieren.
Erst einmal: Es ist einfach nicht zu glauben, wie sich hier mancheiner mit viel Wortakrobatik aufbläst und jeden, der mit einfachen Worten klar eine andere Stellung bezieht, mundtot zu machen versucht, indem er ihm einen Mangel an Information unterstellt.
Umso peinlicher berührt einen die dankbare Akzeptanz der Speichelleckerei Anderer, welche sich kaum noch aus den Wirren ihrer eigenen Aussagen herauszuwinden vermögen.
Es gibt hier ganz einfach nur zwei Positionen: die gegen und die für einen sofortigen Schritt gegen ein widerwärtiges Verbrechen an Kindern. Wie lange soll man denn noch debattieren? Die Argumente gegen die Indizierung sind größtenteils geradezu lächerlich. Seltsamerweise sehe ich nirgendwo einen Vorschlag, wie denn das Vorgehen in dieser Sache zu aller Zufriedenheit aussehen soll. Es gibt keine Möglichkeit, die nicht in irgendeiner Weise Ängste vor der Beschneidung von Grundrechten auslöst. Transparenz der BKA-Arbeit etwa?
offenbar
haben einige mehr angst davor, nicht mehr ungestört alles im netz konsumieren zu können als die berechtigte dabatte zu diesem thema.
das grundrechte blah blah blah fällt ausschliesslich in diesem zusammenhang auf. irgendwie sind die eigenen persönlichen schwerpunkte einiger, anders gelagert.
Etwas langsam
Merkt man dass du nicht alle Beiträge durchgelesen hast ;-)
Andere Lösungsvorschläge habe ich schon abgegeben. Und du bläst dich hier auch mit Wortakrobatik auf, allein schon mit diesem Satz. Aber ist das nicht das was eine interresante Debatte ausmacht?
"die gegen und die für einen sofortigen Schritt gegen ein widerwärtiges Verbrechen an Kindern"
Das klingt ja fast als wäre Jeder der dagegen ist, FÜR Kinderpornographie....
Ich bin auch für einen Schritt. Aber einen der was nützt.
Wie härtere Strafen, Prävention. Ausgebildete Spezialisten für diese Art der Verbrechensbekämpfung usw... usf... Aber einfach die Seiten lediglich von Deutschen Providern (kann man mit wenigen klicks umgehen) nicht zugänglich zu machen (Es ist im Endeffekt noch nicht einmal eine Sperrung, da die Seiten danach immernoch weiter existieren). Ist doch keine Lösung des Problems?
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Ihr lacht über mich weil ich anders bin,
ich lache über euch weil ihr alle gleich seid.
?
'Andere Lösungsvorschläge habe ich schon abgegeben.'
Na sowas... Hast du die entsprechenden Beiträge etwa gelöscht?
Was den Rest deiner Aussagen angeht: ist dir eigentlich noch nicht schwindelig?
Ahoi
Ein Problem dass es seit Anbeginn der Kameras gibt.
Doch erst jetzt ist der große aufschrei da -.-
Kann mir jemand mal erklären wieso das auf einmal so aktuell ist?
Seit wann sind die Deutschen gegen alles -.- vielleicht denken sie es, aber niemand handelt, hier in Deutschland will keiner handeln, sind alle zu faul für ihre rechte einzutreten. Sieht man doch allein an der Wahlbeteiligung..... Die lassen alle schön die Politiker machen, hinterfragen nicht den Sinn des ganzen, vertrauen denen einfach Blind.
Wie man dem Übel entgegenwirken kann. Nunja das wird doch schon lange getan oder täusche ich mich? Nur ist es halt nicht hocheffektiv. Ein kompletter Überwachungsstaat wär doch da ne idee. Dass jedes Schlafzimmer mit Kamera ausgesattet wird. Jede Kamerabilder an das BKA gesendet werden. Die alle kontrolliert werden sodass das gleich von Anfang an gecheckt wird ob da was illegales aufgenommen wird.
Würde zu 99% funktionieren.....
Doch wer würde so weit gehen?
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Ihr lacht über mich weil ich anders bin,
ich lache über euch weil ihr alle gleich seid.
Who watches The Watchmen
...und wer würde in diesem Überwachungsstaat einen pädophilen Überwacher überwachen, der dann totalen Zugriff auf die Privat- und Intimsphäre auch unserer kleinsten hätte?
Ich warte nur noch auf "Ich habe nichts zu verbergen", dann sterbe ich aber vor lachen *g
Jap
Wie oft ich dieses Argument schon gehört habe.......
Vor allem zu Zeiten in denen Schäuble jeden Computer und E-mail verkerhr überwachen lassen wollte. Wie oft ich das gehört hab. Und das tollste war immer als ich den Leuten mal ihre ganze illegale Software und Dinge aufgezeigt hab für die sie ins Visier kommen könnten. Haben die ziemlich komisch geguckt.
Falsch, Ausgangspunkt der
Falsch, Ausgangspunkt der Diskussion ist eine Petition gegen die Änderung des Telemediengesetzes, die man versucht mit dem Totschlag-Argument Kinderpornographie durchzuboxen. Denn einfache Gemüter werden mit der auch von Fr. von der Leyen fleißig verwendeten Argumentation im Sinne eines "Wer etwas gegen diese Änderung hat, mag Kinderpornographie und heißt diese gut (o.ä.)!" leicht auf die Seite der Regierung gezogen. Das ist ein Totschlag-Argument um möglich Gegenwehr von engagierten, politisch gebildeten und fachkundigen Bürgern öffentlichkeitswirksam zurückweisen zu können.
Die Sperrlisten sind nicht einsehbar und werden allein von einer einzigen Polizeibehörde kontrolliert.
Aber egal. Lies dich erstmal ein, nachdem du konsequent alles inhaltliche in dieser Debatte überlesen zu haben scheinst.
Stimmt, leider
hast du da vollkommen Recht, wenn man mittlerweile in meinen Augen schon von ansonsten sehr toleranten Leuten verurteilt wird, fühlt man sich fast als wäre man selbst jemand der Kinderpornos gut findet.
Die Idee in diesem Fall von Frau von der Layen ist echt nich dumm. Zwar etwas hinterlistig. Aber keineswegs dumm. Keine Ahnung ob sie es ernst meint, und wirklich nicht besser weiß, oder ob sie das wirklich macht um wahllos seiten sperren zu können.
Jetzt kann sich jeder mal ausmahlen was weniger schlimm wäre....
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Ihr lacht über mich weil ich anders bin,
ich lache über euch weil ihr alle gleich seid.
typisch deutsch,
dieses ewige zerreden eines grundlegend ehrenwertes anliegens !
NÄMLICH DER SCHUTZ DER SCHWÄCHSTEN IN UNSERER GESELLSCHAFT; NÄMLICH DIE KINDER.
die haben leider keinerlei lobby wie die ewigen bedenkenträger der republik oder die keulenschwinger die "ihre" grundrechte eingeschränkt sehen weil sie keine kinderpornos mehr gucken dürfen.
und ja, klar ist das wahlkampf.. warum auch net, zumindest kostet dieser wahlkampf keinen abermilliarden wie die abwrackprämie oder rentenfestsetzung oder, oder. . die im übrigen von genau diesen kindern abbezahlt werden müssen, deren heute ihre grundrechte verwehrt werden, nämlich beschützt und unbeschadet aufwachsen !
leider kann man da vor soviel verbohrtheit eigentlich nur resignieren !
wird also alles beim alten bleiben...
so long, bin draussen ..
Jetzt mal im ernst
Was wird das ganze den bringen, du redest als würden dann die Kinderpornos aufhören zu existieren oder einfach sie keiner mehr gucken oder aufhören welche zu filmen.
Überleg dir jetz mal ganz im Ernst. Und das ist mein totaler Ernst!!!
Wird das dem irgendeinen Abbruch tun? Nur das evtl manche Leute sich ihren illegalen und verabscheuungswürdigen "Stoff" woanders holen müssten.
Man kann die Anbieter durch dieses Gesetz noch lange nicht Dingfest machen, die Leute die darauf surften, und es danach (über IP´s aus dem Ausland) wahrscheinlich immernoch tun werden, auch nicht.
Und jetz sag mir bitte ganz ernsthaft was du dir von diesem Gesetz für positive Dinge erwartest. Denn die Negatieven sind ja ganz klar da.
Und in meinen Augen schützen sie da unsere Kleinsten relaitv wenig. Nur dass Leute die durch Zufall auf diese Seite stoßen würden sie sich nicht ansehen können (was ja schonmal nicht sooo schlecht ist, aber den ganzen aufwand nun wirklich nciht wert ist)
Und was haben denn immer diese Steinewerfer hiermit zu tun? Das klingt fast als würdest du Leute die für ihre Rechte eintreten mit diesen gleichsetzen?
Und dieser Wahlkampf kostet wenig? Wär ja auch dämlich wenn die Politiker mal was sinnvolles machen würden das was kostet, denn meist kosten ja wichtige Dinge etwas mehr. So sucht man sich den billigsten Grund und betreibt mit diesem Wahlpropaganda.
Mal in Kurzform: Was soll das Gesetz den bringen. Und was wird es bringen? Haben die Kinder davon wirklich mehr Schutz?
Was für einer Lobby soll da der Saft abgedreht werden wenn eh alles per Post "verkauft" und verschickt wird. Denen wird doch kein Geldhahn zugedreht. Da ich denke dass die sowieso dafür nichts verlangen....
Ich kann einfach nicht nachvollziehen dass es irgendwas bringen wird. Mir aber meine Rechte beschneiden wird. Und dieses Gesetz GNADENLOS missbraucht werden kann!!!
Deshalb bin ich dagegen.
Wenn es was bringen würde. Und wirklich die Zahl der Straftäter die so etwas tun zurückgehen würde. Würde ich sogar diese Einschneidung akzeptieren. Doch bin ich entweder blind oder hab das ganze mal kritisch hinterfragt, da ich darin keine Großen Erfolge sehe.
PS: Bitte lies das wenigstens noch......
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Ihr lacht über mich weil ich anders bin,
ich lache über euch weil ihr alle gleich seid.
erkläre mir dann bitte,
erkläre mir dann bitte, warum selbst betroffenen-verbände (übrigens sehr wohl eine ´lobby´) diese gesetzesänderung für ineffektiv und überflüssig halten?
"die haben leider keinerlei lobby wie die ewigen bedenkenträger der republik oder die keulenschwinger die "ihre" grundrechte eingeschränkt sehen weil sie keine kinderpornos mehr gucken dürfen."
du verstehst einfach nicht worum es geht. solche aussagen sind mehr als bedauerlich.
die gehäufte verwendung von ausrufezeichen macht mangelnde argumentation auch nicht besser bzw. kann fehlende argumentation nicht ersetzen.
ansonsten fehlen mir die worte und weiß nicht, was ich von deinem post halten soll.
nur
nochmal ganz kurz, beiläufig und so nebenbei erwähnt:
es geht um den schutz der schwächsten .. auch wenn ich mich wiederhole .. der kinder , so wie du irgendwann vielleicht auch mal eins hast, oder vor kurzem diesem zustand entwachsen bist.
irgendwie hab ich das flaue gefühl das wird hier bei eurer diskussion "leicht" vergessen ?
jedenfalls lese ich hier immer weniger vom eigentlichen thema !!
es geht nicht um eine einschränkung irgendwelcher grundrechte. dann wär das grundrecht der freien meinungäußerung, das recht für ein anliegen auf die strasse zu gehen, zu demonstrieren blah blah blah .. schon längst eingeschränkt worden angesichts der jährlichen kriegstage anfang mai in berlin. aber lassen wirs gut sein ... werd du erstmal papa dann siehste die welt mit richtigen augen. hauptsache das grundrecht auf freies kinderpornogucken bleibt bestehen.. dafür haben andere ihren schaden.
und wie schón gsagt.. bin draussen. war nur noch ne kurze antwort.
cheers andy
...
traurig. du verstehst einfach nicht, worum es eigentlich geht in der ganzen debatte.
Unpolitisch
Für mein Verständnis hat es nichts mit Politik zu tun, wenn man sich gegen ein Gesetzesvorhaben wehrt, das man als völlig unausgereift erachtet, weil es auf diese Weise einzelnen Institutionen Wege ebnen würde, unser aller Grundrechte zu beschneiden! Damit vertritt man lediglich die Interessen des Volkes.
Es steht wohl außer Frage, dass das Internet den Hauptmarktplatz für Kinderpornographie darstellt.
Klar muss man kritisch jeden Eingriff in die Grundrechte, der dann schließlich jeden von uns trifft, von allen Seiten beleuchten. Aber letztlich muss man zwischen den verschiedenen Übeln entscheiden, welches das größte ist. In diesem Fall stehen wohl die kindlichen Opfer dem Rest des Volkes gegenüber. Sind wir gleich?
Manchmal ist es eine Schande, wie wir uns verbiegen, unser Bauchgefühl zu ignorieren und mit unserer Verkopftheit in endlosen Debatten Notwendiges elend hinauszögern… Irgendwo muss angefangen werden.
Unsere Welt wandelt sich in immer schnellerem Tempo. Wir kommen nicht drumherum, Gesetze der Entwicklung anzupassen. Irgendwer wird immer irgendwo zurückstecken müssen für den Schutz des Rechtes Anderer. Das ist ein Naturgesetz in jeder noch so kleinen Gemeinschaft.
Internetseiten = Nebenvertrieb
Internetseiten sind nach offiziellen Angaben die kleinste Tauschbörse für Kinderpornographie.
Der Hauptmarktplatz möglicherweise nur so weit dass sie per e-mail versendet werden. Aber ganz sicher nicht als Downloadlinks und Videostreams das wäre einfach zu absurd. Das meiste Material wird (wie ich schon erwähnte) per Post versendet.
Ist meines Wissens sogar in der Statistik des BKA zu erkennen. (War wenn ich mich nicht Täusche in einem Bericht von Zeit.de kann mich aber auch täuschen bei der Quelle)
Und nur weil die Welt sich ändert das Grundrecht einschränken. Und bald kommen die Menschenrechte dran oder wie??? ;-)
Menschenrechte
genau um die Verletzung dieser geht es doch hier, oder?
Ach ja... 'offiziell'... Ich glaube schon, dass der Informationsaustausch, also die Wurzel des Ganzen im Internet liegt.
.... les dir mal die ganzen
.... les dir mal die ganzen artikel der kritischen presse durch, bei der leute mit ahnung von der materie (also vom internet) sich zu wort melden.
You didn´t get the
You didn´t get the point.
Das Gesetz würde nahezu nichts ändern. Genau das ist das, warum Experten alle laut aufschreien und sich hinter diese Pedition stellen.
Gegen Kinderpornographie muss radikal vorgegangen werden, dass sollte eigentlich Grundkonsens sein, von dem man aus man sich in dieser Debatte bewegt. Genau deshalb bezweifle ich jedoch, dass man hier die richtigen Mittel wählt und in Anbetracht der zu erwartenden Ergebnisse die Abwägung zwischen genereller Grundrechtsbeschneidung und Opferschutz gar nicht Kern der Diskussion in der politischen Führung steht. Dies kann man sämtlichen Aussagen der Regierungsverteter entnehmen.
Grundrechte werden in letzter Zeit immer mehr in Frage gestellt bzw. für vermeintlich "höhere" Interessen beschnitten. Allein schon den Urteilen des BVerfG kann man jedoch entnehmen, dass die Politiker alles andere als reflektiert und rechstaatlichen Sinne handeln. Sollte z.B. Paintball (als aktuelles Beispiel) qua Gesetz verboten werden, wird dieses aller Vorraussicht nach durch Karlsruhe als verfassungswidrig abgeurteilt werden.
is halt
blos blöd das die meisten anbieter dieser seiten nicht in deutschland sind, sondern in russland, china und weiss der geier wo auch immer. an diese kommt man leider mit deutschen gesetzen nicht ran und deshalb ist, immer voraussgesetzt das funzt auch so, eine art sperre durchaus richtig und auch durchführbar. nochmal, ich sehe keinerlei einschränkung der grundrechte, wo ist das grundrecht verletzt weil ich keine kinderpornos anschauen darf ?
ich glaube jeder der kinder hat lacht über dieses grundrechte argument. ziel ist es diesen sumpf auszutrocknen, gleichwohl man weiss das dies nicht möglich sein wird solange das monster „mensch“ lebt.
da nichts zu unternehmen ist wie eine kapitulation aufzufassen gegenüber dem verbrechen !
bei „geringfügigen“ straftaten ist es faktisch leider mittlerweile so .. TRAURIG !!! leider auch bei schwersten straftaten .. die bleiben mittlerweile praktisch auch ohne folgen, siehe die kriegstage zum mai in berlin, die randalierer die nur zerstören wollen... was ist mit den opfern der krawalle, die ihr auto in flammen sehen, die eingetretenen scheiben in den läden, geplündert , zerstört.
denkt eigentlich überhaupt noch jemand an die opfer ?
noch was, wer gegen etwas ist muss andere lösungsvorschläge bringen, ansonsten ist das ganze nicht seriös! wo sind die ? auf der homepage lese ich dazu nix ..
augen zumachen gemäss der aussage „...natürlich gibt es ihn, doch in dem ausmaß das uns allen gepredigt wird ?“ na ja, glaub da muss man nix dazu sagen.. musst mal die toten hochrechnen die in dem link gelistet sind http://www.rp-online.de/public/bildershowinline/aktuelles/politik/auslan... (sind aber nur grössere anschläge gelistet, anschlagversuche etc sind nicht aufgeführt)
kein grosses ausmaß ? denke mal, die opfer der angehörigen würden die steinigen ..
glaub mir, wenn du mal kinder hast wirst anders drüber denken.
ansonsten bis heut abend
Schön und gut. Nur du
Schön und gut.
Nur du beachtest nicht, sperren kann man sie so oder so. Jemand der auf Kinderpornoseiten geht wäre schön blöd seine IP nicht zu verschlüsseln und nicht über andere Server auf diese Seite zu gehn, folglich: Umgehen sie diese Sperre und wird für die angestrebte Gruppe so oder so nicht funktionieren.
Das diese Seiten jetzt auch schon gesperrt werden können. Doch braucht man einen richterlichen Beschluss....
And die Opfer denken, das macht sie auch nichtmehr lebendig. Oder mildert die Psychischen schäden der Kinder.
Siehe USA. Die Regierung gibt sehr hohe Anschlagwarnungen für eine ca. 20.000 Einwohner Stadt raus. (So wie damals für fast alle Städte)
Als ob eine Terroristische Organisation in einer solchen Kleinstadt einen Anschlag machen würde. Das würde keinen interresieren. Die Zahl der Toten wäre viel zu gering. Das war in meinen Augen lediglich zur Panikmache da. Denn einige Tage nach diesen ganzen Anschlagswarnungen wurden alle Sicherheitsregeln verschärft obwohl es zu dieser Zeit USA weit keinen einzigen gab. Kp ich weiß nichtmehr wie die Stadt hieß und exakt zu welche Zeit das war. Kann es gern bei bedarf rauskramen.
Aber wir kommen vom Thema ab.
Es wäre ja schön wenn das Gesetz was bringen würde!!! Aber das tut es leider nicht!!! Wie schon gesagt da die Betreiber trotzdem nicht dingfest gemacht werden können. Die Leute die drauf surfen zu 99% auch nicht. Und es gibt da relativ wenig Seiten. Da diese per Post versendet werden wird nicht einmal der Datentausch gestoppt.
Und für diese einprozentige Chance würdest du in Kauf nehmen dass möglicherweise Seiten die nicht der aktuellen Politik entsprechen auf VERDACHT von Kinderpornographie gesperrt werden würden.
BKA meint Treffpunkt Schwarz ist uns im politischen und medialen Sinne ein Dorn im Auge. Dann sperrn wirs doch einfach und sagen da haben leute kinderpornos getauscht??? Was dann? Man könnte nichts rechtlich dagegen tun.
(ich weiß ein übetriebenes Beispiel, aber es gibt durchaus Seiten bei denen es so passieren kann)
Das Gesetz lässt Riesen Lücken die man schamlos ausnutzen kann. Und hier braucht man nicht an das Gute im Menschen applädieren. Denn diese Lücken werden sicher ausgenutz werden!!!!!
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Ihr lacht über mich weil ich anders bin,
ich lache über euch weil ihr alle gleich seid.
Ich hätte auch nie gedacht,
Ich hätte auch nie gedacht, dass wir einmal einer Meinung sind. Aber das finde ich in dem Fall gut :)
@Gerhard: Wie Schwarzkuttenträger schon ausgeführt hat, ist das Problem eben gänzlich anders gelagert, als eben Frau von der Leyen denkt. Sie hat keinerlei fachliche Expertise und lehnt jegliche sachlich fundierte Vorschläge zugunsten einer eindimensionalen, populistischen Vorschlaghammer-Rhetorik ab. Das ist nicht weiter verwunderlich angesichts der nahenden Wahl aber beschämend in einem Land, dass de jure eine absolute Musterverfassung einer modernen Demokratie hat. Die Verfassungspraxis sieht da leider was unsere momentane Bundesregierung anbelangt freilich anders aus.
In der Argumentation von Frau v. d. Leyen gibt es einige krasse Lücken. Erstens, die Gleichsetzung von Internet und World Wide Web und die daraus abgeleiteten Pauschalaussagen über zu sperrende "Webseiten". Zweitens, die Gleichsetzung von Gegnern eines Gesetzes gegen die Informationsfreiheit mit Unterstützern von Kinderpornographie. Um an Kinderpornographie zu gelangen war schon immer ein Höchstmaß krimineller Energie nötig, dass durch diese Sperre nicht gelöst werden wird. Wer heute Drogen, Anabolika, Waffen etc. bekommen will kriegt sie trotz aller Überwachungsmaßnahmen. Das sind dunkle Kanäle, die sich mit Sperrung von WEBSEITEN niemals lösen lassen würden. Das weiß jeder, der sich auch nur ein wenig mit der Struktur des Internet und den vorhandenen Möglichkeiten auskennt. Ergo würde man mit diesem Gesetz keinesfalls zu einem Mehr an Aufklärung von Verbrechen beitragen, ebensowenig zu einer Prävention. Es wäre also wirkungslos.
Interessant auch mitzuverfolgen, wie sich der Ton des Familienministeriums zusehends verändert hat, nachdem diese Petition erstens innerhalb von fünf Tagen bereits über 62.000 Mitzeichner mobilisieren und zweitens bereits jetzt schon viel mediale Aufmerksamkeit auf sich ziehen konnte.
Ich weiß ehrlich gesagt auch nicht, was die Krawalle vom 1.Mai mit diesem Thema zu tun haben sollen. Gleichwohl ich der Auffassung bin, dass diese ganzen Idioten strikt verfolgt gehören, da sie die grundwegs positive Idee des 1.Mai mit ihren noch nicht einmal politisch motivierten Zerstörungsorgien völlig pervertieren.
Und zu den Opfern: Sag das mal unseren Politikern (v.a. Herr Joachin Hermann), die Ego-Shooter mit Kinderpornographie gleichsetzen. Das ist schändlich, verabscheuungswürdig, dumm und sollte eigentlich Grund für heftigste Proteste sein.
Noch ein interessanter
Noch ein interessanter Beitrag zu dem Thema, der sich dem ganzen auch aus Sicht des IT-Verbandes Bitkom annimmt:
http://www.heise.de/newsticker/IT-Branchenverband-fordert-massive-Aender...
übrigens,
beide links funzen nicht !!
Stimmt die Links funtzen
Stimmt die Links funtzen nicht.
hier nochmal der Link für die Petition
:::::::: https://epetitionen.bundestag.de/index.php?action=petition;sa=details;pe... :::::::::
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Ihr lacht über mich weil ich anders bin,
ich lache über euch weil ihr alle gleich seid.
wisst
ihr eigentlich was ihr da unterschreibt ? es geht hier um die sperrung von kinderporno seiten !! und ihr habt was dagegen ? tickt ihr noch ?
ich glaube nicht das das grundrecht eingeschränkt ist bloß weil richtigerweise kinderpornoseiten gesperrt werden. diese seiten sind ein verbrechen und gehören umgehend entweder gesperrt, gelöscht, geahntet oder sonstwas .. versteh nicht wie man da etwas dagegen haben kann. da muss ich mich echt an den kopf langen !!
für einfachere gemüter...
...nochmal ganz von vorne:
http://createordie.de/cod/news/Lego-Modell-erklaert-Internet-Sperren-048...
Ähm
Gerhard, du musst mal nen Bericht drüber lesen. Seiten die Kinderpornographie enthalten durften schon immer gesperrt oder geblockt werden. Nur hat man einen richterlichen Beschluss gebraucht. Und mit diesem Beschluss könnte z.B. das BKA JEDE Seite einfach sperren lassen. Einfach so. Ohne offizielle Begründung ohne richterlichen Beschluss einfach jede seite die ihnen nicht passt sperren. Das geht gegen das Grundgesetz! Aber das versuchen sie seit Jahren schon zu umgehen oder zu missachten....
Nur die allerwenigsten Kinderpornos werden über Internet geteilt. Das geschieht so gut wie nur über Post... Deshalb würde ein solches Gesetz gegen Kinderpornos zu 99,9% eh nichts bringen.
Jeder der auf illegalen Seiten surft sichert sich im normalfall vorher ab. Indem er über ausländische Server die die Deutschen Provider nicht sperren können surft, und so kommt derjenige trotzdem auf die gesperrten Seiten, und kriegt wahrscheinlich nicht einmal mit dass diese gesperrt ist.
Das Gesetz dass sie hier versuchen durchzubringen. Will in meinen Augen nur unsere Freiheit auf dem Schritt zum Überwachungsstaat weiter einschränken. Das ist in meinen Augen keine Paranoia sonst hätten die weit über 50.000 Leute in Deutschland die diese Petition SCHON unterschrieben haben. Es ist ein kritisches Denken. Beschäftigt man sich mal ein wenig mehr mit dem Thema und lässt es nicht einfach so stehen da es den meisten unangenehm ist über ein so heikles Thema wie Kinderpornographie zu reden, wird man wohl oder übel irgendwann merken dass dieses Gesetz nicht so ganz sinnig ist.
Für einen Überwachungsstaat braucht man Themen die die Leute so schockieren, dass sie nicht großartig drüber reden wollen. Wo niemand nachfragt. Das waren früher Terrorismus (eig. immernoch) womit sie überall Kameras aufstellten. Damit die Geheimdienste mitkriegen wann wer Pinkeln geht. Und nun benutzen sie die Kinderpornographie als Vorwand die Informationsfreiheit einzuschränken.
Es steht natürlich außer Frage dass Kinderpornogrphie"industrie" verabscheuungswürdig ist. Und dagegen vorgegangen werden muss. Doch nicht auf einem Wege der in meinen Augen die Grundrechte missachtet und sehr fraglich ist. Genauso bei Terrorismus, natürlich gibt es ihn. Doch in dem ausmaß das uns allen Gepredigt wird???
Und was der Staat, das BKA oder wer auch immer, davon hat braucht man glaube ich doch nicht großartig überlegen.... Die 2 wichtigsten Gründe wären da wohl 1. Geld 2. Macht!
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Ihr lacht über mich weil ich anders bin,
ich lache über euch weil ihr alle gleich seid.
Auf jeden Fall
Hab ich schon vor einigen Tagen unterschrieben, aber sollte die Seite nicht unpolitisch sein? Aber in dem Fall doch relativ wichtig weil es jeden der ab und an mal im internet ist betreffen kann!!!
Hätte nie gedacht dass ich mit Gnark mal einer Meinung wäre xP.
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