Letztens habe ich den neuen Katalog von X-Trax durchgestöbert. Leider war ich sehr erschrocken. Auf vielen Seiten wird "Mode" gezeigt, die mehr an eine SS-Uniform erinnern, aber nicht an Mode. Ich behaupte von mir, dass ich ein Mensch ohne Vorurteile bin, aber es tut mir leid: Ich kann der braunen Ideologie einfach nichts abgewinnen und bin dagegen. Umso mehr ärgert mich, dass diese menschenfeindliche und vollkommene veraltete Ideologie scheinbar gesellschaftsfähig wird. In der Politik, in Meckpomm ist die NPD im Landtag. Durch die "Mode" wird dieses Thema meines Erachtens vollkommen verharmlost und scheinbar scheint diese Entwicklung niemanden mehr zu stören. Bin ich denn tatsächlich der Einzige, der sich traut zu sagen, dass die Zeit von Hitler vorbei ist und die Anhänger von NPD, DVU usw sich keine Gedanken machen, was sie denn verehren? Ich habe mal gesehen, wie 5 ausgewachsenen Weißschnurträger ein Mädchen (vielleicht 8 - 10 Jahre alt) schlugen, nur weil sie Türkin war. Als ich dazwischenging, habe ich natürlich so richtig mein Fett bekommen. Klar - 5 gegen einen! Wer mag sowas? Bin mal gespannt, was ihr dazu sagt.
PS: Ich werde bei X-Trax keinesfalls mehr etwas bestellen, das ist meine Art von Boykott. Ich gebe da lieber etwas mehr Geld aus und lasse mir die Sachen von meiner Schneiderin nähen - auch wenn ich mir dann nur wenig holen kann!
Rechtsruck in der schwarzen Szene?
Provokation
Ich würde nicht so weit gehen, nur allein von kleidung auf eine rechte politische meinung zu schließen ( außer weiße schnürsenkel usw), ich finde auf keinen fall, dass, nur weil die mode sich ändert, sich die politische meinung auch wandelt. ich denke es geht einfach nur ums auffallen und die provokation. für meinen teil finde ich die mäntel der ss auch wirklich schick, und jeder kann so etwas tragen, so lang keine abzeichen oder ähnliches drauf sind. wie gesagt, diese zeit ist lange vorbei, also wieso sich solche zwänge auferlegen? vielleicht gehts nur mir so, aber ich trag doch irgendwelche klamotten nicht, nur weil die das eventuell auch hatten.
ernstes thema
Ich finde die Leute erkennen den ernst der Lage nicht. Nazis sind bestimmt nichts worauf mal stolz sein kann. Und hier ist auch niemand stolz darauf. Ich finde es ja schon doof, dass amerikanische (!) Bands wie Hanzel und Gretyl mit SS-Schriftzügen und anderem provozieren und ehrlich gesagt auch wenn sie es nicht ernst meinen fühle ich mich als Deutsche ziemlich unwohl dabei. Aber das jetzt auch noch naziähnliche Klamotten in Katalogen verkauft werden ist ja wohl echt total bescheuert. Was ist denn der Sinn dabei??
äch habe da mal was
komisches gefunden ->es gibt auch ne menge nazifans besonders in america oder sonstwo, also ich meine jetzt keine überzeugten neonazis sondern einfach nur dumme kinder die einfach null plan haben was da eigentlich abging und die uniformen toll finden. ham se denn irgendwo mal gesehen bestelln sich son ding im internet was weiss ich... ( ich meine aber damit nicht diese dummen inzuchtbetreibenden rednecks die mit hakenkreuzen auf der stirn und so over the hills vorsichhinsiffen) finde ich aber ein recht abgefucktes phänomen, bei recherchen in den weiten des internets bin ich auf sehr seltsame dinge gestossen was das angeht.zum beispiel nazi-fanarts würg
ährm
wenn jemand geistig so abgewrackt ist sich als nazi-fan zu bezeichnen schätze ich die lage als recht hoffnungslos ein... wobei dann zum richtigen nazi der schritt nicht besonders gross ist, wenn man schonmal so beschränkt ist mit solch einer erbärmlichen ideologie zu liebäugeln, ist denke ich einiges an hopfen und malz verloren.
tatsächlich ist solch umweltverschmutzung meines erachtens nach nur bedingt zu tolerieren.
desinteresse und beiläufigkeit sind durchaus gezielt einsetzbare mittel, wobei deren effektivität allerdings ganz von der situation abhängt.
wenns direkt auf dich zukommt helfen die auch nicht mehr..
wenns weiter weg ist, lässt es sich so vielleicht etwas verschieben
Fragwürdiges Shirt...
Also ich hab letztes Jahr auf Amphi einige Leute gesehen die offensichtlich schon Nazis zu seinen schienen.
Ein Beispiel war nen Typ der ein Shirt mit dem Aufdruck " Weltmacht oder Untergang" trug...
nö eher andersrum
Ich würde mich gern entschuldigen fallsdieser Beitrag nicht euren Wünschen entspricht..... bla bin neubla noob bla
ich denke eher die Dendenz geht in den Linken Bereich denn alles was bei uns in der Nähe Gothic hört oder damit symphatisiert ist Unpolitisch oder links
Sehr erfreulich
Wäre schön, wenn das Schule machen würde, vor allem, weil ich denke, dass in der schwarzen Szene politische Gewalt, sei sie links oder rechts, nicht angebracht ist
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Des Vampirs Liebe ist rein, ehrlich, selbstlos, bedingungslos!!!
Verschwommene Grenzen und ewiger Wandel
Tatsächlich sind doch die meisten Subkulturen nach einer Weile teils oder beinahe gänzlich von einer Idee zu einer Institution verkommen.
Auch restlich darf ich meinem Vorredner Nargothrond vollends zustimmen. Hätte er es nicht niedergeschrieben hätte ich mich darum bemüht gesehen eben dies einzutippen was oberhalb meines Geschreibsels hoffentlich schon gelesen wurde.
Mein Profilname legt es ja schon nahe, der Kleidungsstil tendiert in angesprochene Stile (alledings nicht uniformen).
So sehe ich mich, wie wohl bisher jeder Verfasser in diesem Thread, erst genötigt zu versichern das auch ich nichts mit rechten Ideologien etc. zu tun haben will!
Auch bin ich ein absolut pazifistischer Mensch der (wortwörtlich) keiner Fliege etwas tut.
Zum eigentlichen Punkt:
Panzerplatten, viele Schnallen und Taschen und letztendlich natürlich die verschiedenen Gasmasken SOLLTEN theoretisch einen eher industriellen Eindruck vermitteln. Schon die Maske als solches die ein ganz anderes Bild zu vermitteln ermöglicht als es mit aller restlichen Kleidung möglich wäre. Wer sich aber nach seinen netten Ideen einmal im Spiegel erblickt ,der erkennt oftmahls schnell als was er unzweifelhaft betrachtet werden wird...
(auch wenn ich eher wie eine Kreuzung zwischen verhindertem Chirurg und Maschine aussehe. so wies geplant war....martialisch)
Wäre auch dies nicht weiter oben schon erwähnt worden hätte ich sicherlich ein paar Worte über ein Anti-Image fallenlassen, mit dem man sich jedoch meist nur vertröstet, da (wie ebenfalls jemand erwähnte) die meisten Menschen mit einem solchen Einwurf nichts anfangen können und ihre Gedanken schnell und gerne abtun (wenngleich ich meine das dies zur Vereinfachung geschieht und sich eines bereits existierenden Klischees bedient in das eben noch betrachtete person schon irgendwie passen wird). Sollte nicht zusätzlich explizit darauf hingewiesen werden das es sich um ein solches handelt (wie eben z.b. bei der Front deutscher Äpfel) wird dies unausweichlich sein....
Diesem Problem entgegenzuwirken habe ich Entartete und eindeutig Anti-faschistische Symbole Einfliessen lassen. So zum Beispiel eine giftgrüne Armbinde mit einem Blindensymbol um ein einfaches beispiel zu nennen. Wobei ich allerdings meine das das viele grelle Grün und all die Maschienenteile die Leute mich eher für eine Witzfigur halten lässt. Nicht eine rechtsextreme Witzfigur sondern einfach bloß eine Witzfigur..immer noch besser als Neonazi...
Mit dieser Thematik sieht man sich tatsächlich nicht selten konfrontiert, und letzten Endes verbinden ungeheuer viele Leute Ranger und Stiefel im Allgemeinen (seis drum welche farbe die Schnürsenkel haben) kategorisch mit Rechtsradikalen. Auch mit etwaigen medivalen/herrschaftlichen Gewandungen wird inzwischen eine solche Verbindung hergestellt, dank Trinkhörnerschwingender, rechter "Wikinger". Mag sein das diese beiden nicht viel gemein haben, so macht das dennoch keinen Unterschied für viele Aussenstehende. Soviel zu meinen Erfahrungen.
Bleibt dennoch die Frage nach dem persönlichen Geschmack. Wer sich gerne alle zwei Meter Blicken ausgesetzt fühlen will die Rechtfertigung verlangen soll dem gerne nachgehen, auch wenn ich glaube das vielen die Szenerie auch ohne Uniform nicht fremd sein wird (ohne dramatisch klingen zu wollen natürlich).
Individuellen Geschmack infrage zu stellen wird nicht weiter führen, den gesamten Thread infrage zu stellen aber leider auch nicht...
Ich hoffe mir ist es gelungen zu vermitteln was ich zu vemitteln gedachte...
Uniform nicht gleich Rechts
Also eine rechte lebenseinstellung und Schwarze Szene passt doch irgendwie meiner meinung nach überhaupt nicht zusammen, Metal und Rechts doch schon eher.... obwohl diese szene sich meiner meinung nach auch sehr dagegen wehrt. Und Feindflug, Yade und co also deren politische einstellung wenn sie denn eine haben ist auf jeden fall gegen rechtes gedankengut...... Ich finde solche Uniformen und Gasmasken und dieses ganze zeugs selbst ziemlich schön, aber hasse diese ideologie die damit verbunden wird und ich provoziere mein umfeld indem ich es trage, dadurch werden viele leute zum nachdenken angeregt und denken über hitler und co nach..... und wer sich damit knapp eine minute intensiv beschäftigt und objektiv betrachtet, dem sollte wohl schnell klar werden dass das der größte scheiss überhaupt ist...... noch dazu finde ich diesen "style" recht hübsch x) aber das ist ja geschmackssache...... darf jetzt niemand mehr schäferhunde besitzen weil hitler einen hatte -.- naja hoffe ihr versteht was ich meine thx fürs den commi durchlesen
carpe noctem et memento mori
nunja
Ich denk nicht, dass das Thema so leicht zu lösen ist...
Wer deren Uniformen trägt erinnert zwar daran, und man kann bei einem Menschn vom Äußeren meist auch nicht auf seine politische Ansicht sicher schließen, aber gut finde ich das nicht! Und ob das mit dem nachdenken wirklich stimmt.. Vermutlich denkt man sich: Oh, der trägt ne rechte Uniform, der ist n Nazi, gibt es schon wiede rmehr davon? Wird das jetzt modern? Und damit hat sich die Sache. Und ein ausländer der in Deutschlad ist, sieht das und erzählt, dass die Deutschen immernoch rechts sind. Dann ists kein Wunder, dass man in Amerkia oft glaubt Hitler sei noch an der Macht und am leben... Außerdem werden wir Deutschen auf andere Weise besser daran erinnert, meine rmeinung nach zu viel, zu oft, und zu verharmlosend, aber wir werden daran erinnert. Heute hab ich am Bahnhof ne Gedenktafel gesehen auf der Stand wie viele Juden von dem Bahnhof deportiert wurden und wohin... Das ist meiner Meinung nach besser als eine Uniform die Jemand trägt und die so leicht missverstanden werden kann.
außerdem finde ich das Thema zu wichtig und viel zu ernst um damit Schnindluder zu treiben... Wenn du Aufmerksahmkeit willst, zieh dir etwas anderes auffälliges an... Und wenn du die Menschen für ein wichtiges thema aufrütteln willst, such dir eins, dass weniger oft in den Medien ist, weniger stark besprochen wird... Es giebt da viel, das vergessen wird....
Des weiteren glaube ich nicht, dass man in einer Minute alles erfassen kann.
Und das thema sollte auch mehr als nur eine Minute zum Denken bekommen.
Ich hab bei einigen fortbildungen über das Thema mitgemacht und es ist vielseitig, vielschichtig und furchtbar, aber wie schlimm es wirklich ist, erfährt man nur, wenn man sich ein Opfer aussucht und dessen Lebensweg im KZ erfährt.
Ansonsten glaube ich auch, dass Rechtsradikalismus nicht zur Szene passt, zumal wir aus der Punkszene entstanden sind und wir uns mit Toleranz und Individualismus als Beschreibung schmücken.
Andernfalls ist das auch nur meine Meinung und vorschreiben, was du Trägst kann ich auch nicht.
C N Adu
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Neue Rechtschreibung - kein Problem!
...die Alte konnte ich auch schon nicht.
Hm...
Naja. uniformen trag ich jetzt nich wirklich aber teils kleidungsstücke oder ähnliches was viele leute mit den damaligen Nazis in verbindung bringen, wie Gasmaske und ähnliches. Und trage auf meiner Tasche usw. Anti-Nazi Buttons und Badges also ist das schon ersichtlich dass ich mit diesem nazi gesocks nicht am hut habe. Und natürlich sollte man sich mit diesem Thema viel länger beschäftigen und mir ist auch diese Grausamkeit bewusst und ich verabscheue es zutiefst. Aber ich wollte nur damit ausdrücken dass jeder der sich wenigstens kurze zeit damit auseinander setzt es merken sollte. Ich habe mir schonmal überlegt mir eine uniformähnliche Jacke und mütze zu kaufen und auf die Mütze und als Armbinde über der Jacke ein durchgestrichenes Hakenkreuz zu tragen aber hab die idee verworfen, wollte damit auf organisationen wie die "front deutscher äpfel" oder ähnliche die ja auch in rechten uniformen rumlaufen nur das zeichen (ein apfel) ist anders und auch eine organisation gegen nazis. Solange erkennbar ist oder im bewusstsein der Fans oder wie auch immer dass man es überhaupt irgendwie merken kann ohne sich großartig zu informieren dass die Person oder BAnd die diese Uniform trägt nicht rechts ist sollte schon merkbar sein. Aber ist es leider nicht bei allen, wo du leider auch wieder recht hast. Noch dazu klingt die Musik solcher Bands die sich so extrem kleiden in meinen ohren meist ziemlich gut ^^ Hoff ma alles einigermaßen verständlich und "lesbar".
Carpe Noctem et memento mori
Leider immer aktuell..
Gehabt euch wohl..Bin beim stöbern in euren Beiträgen hier hängen geblieben und finde es doch als wichtiges thema,wobei ich es eher beim Mittelalter/Metal viel miterlebt habe,gerade wenn es um das Nordische geht,wo soviel missbrauch betrieben wird,dabei ich mal gehört habe das z.b die heutigen Wikinger kurze Haare tragen würden,und den rest könnt ihr euch ja denken ..lachendschau (wobei ich das eher mit einem grummeln betrachte)..
Dann frage ich mich Sabine -
wenn die mit der rechten Szene nix zu tun haben warum kleiden die sich dann so?
Denn mit Kleidung will ich doch immer was aussagen - was wollen denn die dann aussagen?
Ich finde Hitler doof und ziehe mich deshalb rechts an - das passt nicht zusammen!
Gerade zu der Gruppe Feindflug finden sich auf Wikipedia interessante Gedanken, ob rechts oder nicht. Laut der Wikipedia wollen Feindflug ja nur zum Nachdenken über Hitler und Co anregen - somit das Gegenteil von rechtem Gedankengut bewirken.
Aber dann kann ich immer noch nicht verstehen warum die EMBler diese Kleidung tragen - ich müsste dann doch genau den Gegenkurs fahren und nicht die Kleidung anziehen, die ich eigentlich von der Gesinnung her ablehne.....
Steige ich echt nicht dahinter! Frage doch mal deine Leute Sabine, vielleicht können die ne Antwort auf meine Frage geben (glaub ich aber irgendwie net ;-)
Wieder zu ursprünglichen Beitrag:
Es ist ja seit langer zeit bekannt dass die rechte Scene versucht über die Gothic Musik in die Szene zu kommen.
Wenn Samen aber auf Steine fällt - wird nichts wachsen. Es kommt halt immer auf den Boden an, wo der Samen hinfällt. Und den Boden formen wir ja selber - nämlich uns.
Ich kann der rechen Gesinnung aber auch gar nichts abgewinnen!!!! Und auch den Uniform-Klamotten nicht.
Und ich habe auch Feindflug schon mal live gesehen - und für mich wirkte das sehr Rechts, auch was das Publikum angeht. Aber vielleicht verstehe ich deren Botschaft nicht.....
Trotzdem - Hakenkreuze (und das war bei der oben erwähnten Gruppe während des Live-Auftritte zu sehen auf einer Videowand) gehören auch nicht her wenn ich zum nachdenken anregen möchte. So sehe ich das zumindest!
Zustimmung
Ich habe mir deine Meinung, wie auch die der anderen, ganz genau durchgelesen und ich stimme Dir auf jeden Fall zu. Das mit der angeblichen Mode und dem scheinbaren zum Nachdenken anregen, indem ich Symbole, Kleidung etc. zeige (und wohl auch lebe), ist für mich nichts anderes, als eben rechte Thematik langsam gesellslchaftsfähig machen. Ich für mein Teil würde mir niemals eine schwarze Unfiorm anziehen, weil ich zum Nachdenken anregen will. Was man trägt, lebt man auch, das ist meine Meinung! Ich trage zwar schwarz, aber in Richtung Mittelalter oder Vampire (ich finde beides sehr faszinierend). Klar, ich trage auch Rangers - aber mit roten Schnürsenkeln wie dies auch die Antifa tut. Ich zeige so, dass ich mit dem rechten Gedankengut nichts am Hut habe und durch meine Meinung, welche ich offen trage und vertrete, rege ich viel mehr zum Nachdenken an, als wenn ich Hakenkreze zeige oder Uniform trage!. Der Beweis: mein Beitrag wird gelesen und wird diskutiert - das ist gut!
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Hingegen landläufiger Meinung, kann man Vampire auch tagsüber antreffen!
Hmmm ...
Zum Gruße!
Ich für mein Teil würde mir niemals eine schwarze Unfiorm anziehen, weil ich zum Nachdenken anregen will. Was man trägt, lebt man auch, das ist meine Meinung! Ich trage zwar schwarz, aber in Richtung Mittelalter oder Vampire (ich finde beides sehr faszinierend).
Vampire sind - ohne den idealisierenden Unterbau - mordende, parasitäre Phantasiewesen und die heutige "Mittelaltermode" wie sie in der schwarzen Szene verbreitet ist hat mit dem Mittelalter in etwa so viel zu tun wie ein Lichtjahr mit einer Zeiteinheit. Wenn man daran Freude hat, so ist beides vollkommen OK ... es jedoch mit der o.g. Begründung über andere Kleidungsstile zu hieven halte ich für mehr als fragwürdig.
Klar, ich trage auch Rangers - aber mit roten Schnürsenkeln wie dies auch die Antifa tut.
Auch in der Antifa gibt es viele gewaltbereite Vollpfosten, welche ihre "Dagegen!"-Attitüde gerne unter dem Deckmäntelchen "Wir sind die Guten!" verkaufen. Extremismus ist eine gefährliche Sache ... egal, in welche Richtung er tendiert.
Insofern finde ich es gut, wenn Du durch Deine Kleidung Deine Überzeugung ausdrückst und sie aus gewissen, bewußt reflektierten Überlegungen trägst. Aber man sollte dennoch vorsichtig sein mit generalisierenden Thesen nur aufgrund eines gewissen Kleidungsstil der eventuell Elemente aufgreift, die man für sich selbst gewissen unerfreulichen Gedankengut-Kreisen zuordnet. Schein und Sein mögen übereinstimmen, aber allzu oft fällt er auch auch sehr weit auseinander, wie wir als Mitglieder der schwarzen Szene es ja so deutlich wie kaum eine andere Subkultur erleben ...
In diesem Sinne ...
>> Nargothrond <<
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We are the music-makers,
and we are the dreamers of dreams,
wandering by lone sea-breakers,
and sitting by desolate streams ...
[ODE / Arthur O'Shaughnessy]
Na ja
Carpe Noctem,
sicher gebe ich Dir recht, dass es bei der Antifa radikale Idioten gibt, die nur dabei sind, wenn es Prügel gibt. Mit Argumenten können die genausowenig arbeiten, wie die Nazis. Es ist aber eine Sache, gegen Rechts zu sein, dies zu zeigen oder einfach nur dumm drauf los zu prügeln, vielleicht auch nur, weil es die anderen auch tun. Damit möchte ich mich nicht identifizieren. Aber ich bin gegen Rechts - und in der Nazizeit waren eben Uniformen vorherrschend - deswegen bekomme ich bei solch einer Mode Kotzkrämpfe!
Das mit den Vampiren - logisch sind das nicht reale Wesen, oder denkst Du, dass ich blutsaugend durch die Gegend ziehe? Dann könnte ich Dir bestimmt nicht im Internet antworten. Mittelalter: es ist doch eher schwierig, Kleidung zu bekommen, welche dieser Zeit auch entspricht und wenn, dann ist es sehr teuer. Aber trotzdem versuche ich mich so zu kleiden, da ich dieser Zeit, auch wenn ich manches kritisch sehe, sehr viel abgewinnen kann. Na ja - so bin ich eben
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Hingegen landläufiger Meinung, kann man Vampire auch tagsüber antreffen!
Nicht unbedingt
Hallo Ihr Beiden,
also ich mach mir um einen Rechtsruck in unserer Szene wenig Sorgen. Ich finde, vieles wird einfach falsch interpretiert. Ein typisches Beispiel ist Feindflug. Wenn man sich den Bandnamen und die Songtitel anschaut könnte man auf den ersten Blick meinen, es handle sich um eine rechtsgerichtete Band. Oder schaut auch mal die Outfits in der EBM Szene an? Die sehen ja wirklich sehr martialisch aus. Eine politische Gesinnung konnte ich bei den mir bekannt Leuten aus dieser Szene aber noch nicht feststellen.
Gruß
sabine
Verschwommene Grenzen
Zum Gruße!
Dieser Themenkomplex ist ja leider alles andere als neu. Teile der schwarzen Szene kokettieren seit jeher mit zumindest als provozierend zu bezeichnenden Symboliken und Kleidungsstilen. Daraus in jedem Fall eine rechte Gesinnung abzuleiten wäre aber in etwa genau so oberflächlich & unreflektiert wie eine Vorverurteilung jedes Schwarzkittels als katzenopfernden Satanisten.
Was X-tra & Co. angeht: das ist seit Jahren eine Verkaufsveranstaltung, welche die schwarze Szene mit scheinbar individuellen, aber bei genauerem Hinsehen dann doch wieder massenkompatiblen Konsumwaren versorgt. Da gilt ganz klar "cujus regio ejus religio", es wird angeboten, was von den Kunden auch gekauft wird. Eine ethische Bewertung etc. stellt sich bei einer Moloch-Maschinerie wie bei genanntem Versand schon lange nicht mehr. Ob man das unterstützen möchte, muss jeder für sich selbst entscheiden.
Ob das bloße Angebot derartiger Kleidung aber eine Aussage über die gesellschaftlichen Strömungen innerhalb der schwarzen Szene zuläßt, wage ich dann doch zu bezweifeln. Im besten Fall zeigt es, dass auch dieser Teil der Szene sich jetzt lieber ein in Massenanfertigung fabriziertes Outfit kauft statt hierin etwas Geld und Herzblut zu investieren ... im Fall der Fälle ein gutes Zeichen, denn Desinteresse und Beiläufigkeit ist mit die beste Medizin für Extremismus und Co.
Dass es in der Szene trotz allem extreme Elemente aller Coleur gibt, daran werden auch wir wohl nichts ändern (... und vielleicht ist das auch gut so). Eine Subkultur ist immer ein leicht verfärbter Spiegel der Gesellschaft in der sie verwurzelt ist ... und innerhalb dieser Bandbreite wird sie immer mal wieder hierhin und dorthin ausschlagen.
Gruß
Nargothrond
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